（米库创业网讯）以“聚力东北·洞见未来”为主题的2018F5创新创业大会于5月24日、25日在沈阳创新天地举行。

本届大会由“东北投资生态”“新零售创新”“大健康产业创新”三大主题峰会组成，20余位东北及全国范围内的行业领军企业及投资机构创始人在两天的峰会中登台演讲，百余位东北创业者、企业主到会观摩，数十家媒体对大会全程报道。大会旨在聚焦创新创业，发挥本土优势，积淀城市创新创业文化，激发新动能、造就新势能，助力沈阳打造成为东北地区创新之都。

5月24日东北投资生态峰会，进行了主题为《谁说投资不过山海关》的论坛讨论，论坛邀请到创业工坊董事长胡剑锋、盛铎资本创始人宁延青，星瀚资本合伙人杨歌，天使投资人中心联合创始人兼CEO马可元一起探讨山海关外的独好风景与未来趋势。

论坛以“东北经济转变和机遇”为关键点向四位嘉宾发问，嘉宾站在不同立场用所擅长领域分析东北经济的种种，现场引发激烈探讨。

盛铎资本创始人宁延青对“投资不过山海关”表示不赞同，并说到创业者与投资人就像谈恋爱一样，面对问题时不以一家人的态度进行磨合一定不会有好的结果。

星瀚资本合伙人杨歌表示地域性只是一个划分的简单标准，他们投资从来不会定在某一个行业或者某一个领域上，并对东北的消费购买力表示震惊，如果创业者自身可形成一套产业闭环，那么将会有很大成长空间，是非常好的机遇。

 

“首先一个地域的经济是否能够匹配主流发展的节奏是很重要的。”创业工坊董事长胡剑锋说道，且要提高区域自信力量，共同期待东北新惊喜。

天使投资人中心联合创始人兼CEO马可元提到，“不要因为有些阴谋论或者某些负能量就停滞不前，我恰恰认为东北现在是处于价值洼地。”

 

 

 

聚焦东北创业，洞见关外未来。

 

---

以下为演讲实录文字：

      许海天：首先非常感谢四位好朋友来到我们今天的现场，我们今天的主题是《谁说投资不过山海关》，可能大家之前都听过“投资不过山海关”这句话，您对于这句话的看法和观点是什么样的？彻底不赞同这句话的举手？似乎多一些。对这句话无感、觉得无所谓，你怎么说东北都行，反正我自己去发展我自己的事业，我赚我的钱，持这种态度的朋友们请举手？也有。我想知道大多数其他没举手的朋友们是什么样的态度呢？一部分认可但是一部分需要我们自身去努力的这部分朋友请举手。大体了解了，谢谢各位。

    回到我们的舞台上，在座的几位嘉宾都是我们的老朋友了，首先邀请现场四位嘉宾用一句话来介绍一下自己，包括介绍出来自己投资的方向和所专注的领域。

    胡剑锋：我们主要是投新兴科技，我们也有一个东北天使会，还有一个基金是做消费升级的领域的创投。

    宁延青：我们实际上是一个本地的新型投资企业，我们从2012年开始创业慢慢走向投资这么一个过程，我们当年创业的项目也曾经拿过中国大陆专业板块的TOP10投资。我们主要是投以东北为主的本地互联网和传统行业相结合的天使期和早期的项目，比较集中在教育领域、医疗大数据、健康养老和新消费升级方面。

    杨歌：星瀚资本资本的创始人，我们投最多的阶段是A轮投资，单笔一千万到两千万左右。主要投三个方向，第一个方向是刚才讲的比较多的产业升级加供应链升级，第二个是消费文娱，第三个方面跟技术有关，主要关注人工智能技术。

    马可元：天使投资中心马可元，我再打一个广告，双创街离得不远，大家可以去看看。天投中心以帮助一些机构做社会化转型的全国性质的股权交易平台，剩下的做名家资本，更多的关注原创、消费、企业服务以及新科技，过去我投资的项目大家所熟知的同道大叔，还有现在的易车贷等，未来在消费或者创客IP的领域，与在座的东北的、沈阳的甚至浑南的小伙伴们水乳交融。

    许海天：通过刚才的介绍，我相信大家对于四位台上嘉宾并不陌生，回到我们今天的主题，《谁说投资不过山海关》。今天大家在舞台上或多或少表达了这些年东北经济转变和机遇的可能性，我想问一下各位，对于“投资不过山海关”这句话您内心的观点是什么，认同吗，反对吗，还是有其他观点？先从本地投资人开始吧，宁总。

    宁延青：我可能不赞同，起码作为我们来讲，我们的投资项目80%以上基本都投到东北了，我们是唯一跟着米库创服的创业大会全届的，大赛中比较优秀的项目我们是会进行投资的，所以肯定不赞成这样的说法。但是这样的说法存在就一定有它存在的原因，我们可以来探讨到底是什么原因造成这样一种说法。

    杨歌：我觉得地域性只是一个划分的简单标准，我们投资从来不会定在某一个行业或者某一个地域上，相反我们这两年投资公司里面一线城市并不多，因为我刚才讲过一线城市的泡沫挺大的，在东北我也看了不少的企业，今天其实也有几家企业做的很不错，昨天我听米库也给我介绍了一些东北的产业，我觉得只要自己能够形成一套产业闭环，我们这边都非常欢迎。另外就是东北的消费购买力还是非常强的，消费上这两年也一些新的品牌出来，我们也关注一家公司，具体不说是哪家公司了。这几年大家知道了品牌运营的方法，也会逐渐出现一些比较好的企业。我觉得这是一片沃土，跟北京的战场不太一样，北京已经是硝烟四起、到处泡沫的地方，这边还是有很大成长空间的，我觉得反倒是非常好的机遇。

    胡剑锋：首先一个地域的经济是否能够匹配主流发展的节奏是很重要的，我觉得我们去研究这句话不如去干自己的活，把自己的活干好就可以了。如果有人说老胡你不够漂亮，我整天去打扮很累的，我自己身体健康就好了，不一定哪个姑娘能看上我。我不需要非去讨好这种结果，我们看这句话产生疑问对它去探究的时候，其实说明了一点，不自信。

    许海天：所以胡总的意思是说，作为东北来讲我们区域自信还是要有的对吧。马总有什么样的观点？

    马可元：今天会场很热，很多小伙伴在摇着扇子，我感觉到了东北的风头，尤其我们天投中心已经来东北扎根了，怎么能叫投资不过山海关呢？应该是投资要过山海关。很多最一线的机构来到东北，我们去试一下，不要因为有些阴谋论或者某些负能量就停滞不前，我恰恰认为东北现在是处于价值洼地，我们在这个锅底往四处走，怎么走都是上升的，所以未来三到五年，我们也致力于帮助东北的产业也好、企业也好、创业也好、就业也好，去辅助他们进行创业的融资、金融的募资、产业的注资，一定要让投资就过山海关。

    许海天：宁总说与其讨论这句话的对错不如分析一下这句话出现的原因，您觉得这句话出现的原因是什么？

    宁延青：我们讨论资本能不能和这个项目结合，本身是这个项目的好坏以及它的运营水平，生活中我们更多的是跟创业者沟通，我们发现50%以上的原因不在于项目本身的好坏，所以这是一个不正常的现象。造成这样的原因是什么呢？我想简单给大家说几点。

    第一点我认为跟我们意识形态的东西有原因，东北因为以前的产业环境、经济类型造成了我们的资本存在形式主要有国家的产业扶植资金、金融信贷的资金和民间接待资金，这些资金形成的时候，当它与具体项目结合时更多的是甲乙方的关系，特别是在债权形成过程中双方一定是甲乙方的，一方是借贷方，一方是受贷方。可是在双创环境下，更多的是股权投资型的结合。刚才蓝言…资本真的讲了很多干活，双方合作的时候就是一家人。打个比方，就像我们谈恋爱一样，不以婚姻为目的的谈恋爱都是耍流氓。我们的专业项目和资本一起去面对问题的时候，不以一家人的态度进行磨合一定不会有好的结果。而我们东北的创业团队、我们的公司和项目，因为之前受环境的影响，大家甲乙方的意识很深，所以当资本来的时候，我们更习惯把B端看成对立的不是很快能够融合的对象，所以我觉得这首先是意识形态的问题。

    第二点如果想让双方尽快形成一家人的过程，肯定需要一些方法，需要一些流程。其实在股权投资里面，这样的方法和流程是非常规范的，而且是相对固定的。再举个例子，像我们谈恋爱一样，更多在谈恋爱要了解双方家庭情况、学历情况、收入情况、双方家人情况等等，这是很正常的。股权投资里也是这样，当资本与项目结合的时候会提出对你企业有更深入的了解，对你创业史团队、对你的财务情况等等进行了解，当这个时候，我们东北很多创业公司或者创业者团队在这一阶段，可能从习惯上就不契合，造成项目研判过程相对拉长，造成成功率的降低。

    第三个原因也是我们要自省的，由于我们之前整个东北的产业情况初创型公司比较少，所以这两年随着双创的大局之后，我们的初创型公司多了，在经营上、在人力管理上、财务管理上有所欠缺，也是自身造成的本来一个好的项目，跟资本拥抱的时候产生一些不必要的障碍，包括商标的保护、知识产权的保护、所有性等等。

    其实这些问题都不是真正的问题，如果把这些问题能够解决掉的话，是完全能够提高我们这些创业项目包括创业公司和资本对接的。

    许海天：谢谢宁总，我发现今天分享的几位，除了王牧总将自己和创业者的关系比作兄弟之外，其他几位都喜欢把自己和投资人的关系比作谈恋爱的关系。刚才宁总说的三个方面，我觉得第三方面比较好解决，新创立企业的数量问题，我们东北人是不是有热情做一些新的尝试，正好我昨天查了这样一个数据，拿沈阳高新区来说，2017年新注册和开立的高新科技企业数量已经超过了2015年和2016年两年之合，别的行业基本上也是这样的数据，2017年已经开始有极大的增量，包括2018年一直到现在，所以我觉得这一点能够解决。那么前两点，东北资金形态的问题，创业者自身对投资人心态的把握问题，究竟是甲乙方对立的关系，还是甜蜜期这样谈恋爱的关系，宁总，您觉得这两点问题出在我们创业者身上吗？

    宁延青：我觉得不能单纯说出在创业者身上，但是最后表现一定是资本和我们项目的对接，表现出来可能是个综合的情况。但是我想说这些问题其实都是很好解决的，为什么投资公司来东北投资更容易一些，因为我们对本地风投了解一些，所以能够更好的结合一些。随着米库创业大会包括我们每年的创业大赛，以及关外的投资人、投资机构等一些大的公司来东北宣讲、沟通，这个局面很快就会有所改变。

    许海天：说到这，我觉得我们有这样的义务，利用接下来的时间让我们大家更了解。宁总比较了解本地的环境和对本地创业者心态的把握，作为创业者，我相信大家一定也有这个需求，想了解投资人是什么样的风格，他们喜欢什么样的创业者。之前我看在宁总的朋友圈里看过宁总有一次提，投资人可以分成两类，有的喜欢雪中送炭，有的喜欢锦上添花，我相信无论做什么事情，锦上添花的人更多一些，雪中送炭的人似乎会更少一些，而宁总很自信的说自己要做雪中送炭的那个人。先说一个题外话，这几年宁总的投资如果集中在雪中送炭这样的风格上的话，宁总赚到钱了吗？

    宁延青：今天有一类我们的同行讲到了，因为我是做早期投资的，我们的成功率是很低的，但是我们的回报率高一点，这个东西挣不挣钱正是考验我们这样的人专业水准的问题。为什么刚才我在叙述我们所投资的方向有比较确定的四个方向，也就是说我们在这上储备的知识体系，包括延展的渠道体系比较丰富，所以这么多年我们在东北做这件事，不管是我们的投资人还是团队都是非常满意的。但是随着不断的发展，我们也在向一线的大的公司和机构学习，不断拓展方向，我们希望未来能够更广的、更深的覆盖到东北的创业项目。

    许海天：杨总刚才提到星瀚资本更多的投天使轮项目。

    杨歌：中早期，A轮早期。

    许海天：您是什么风格的投资人呢？

    杨歌：我是一个比较理性化的投资人，我们评判项目有非常多的条框，当然不是每个人都能满足条件，如果创业者能够意识到自己的问题我们可能就会跟进。这不是拿所有的理论可以覆盖掉的，但是通常来讲我们评判还是有非常具体的东西。比如我们看一个项目有四个方面，第一是人和团队，对于创始人和团队的搭配我们就有非常多的理论在里面，比如说两个定位、三个阶段、四点六伤。第二是看业务，业务里面会看产品、技术，就是你能提供什么。然后看你公司的运营效果，这是我们非常关注的，很多公司麻雀随小五脏俱全，我们看了很多公司，五个人的时候这个创始人脑子非常清楚，每个人在各自岗位上发挥他的作用，我们就能以小见大，知道这个公司五百人的时候是什么样子，运营是我们非常关注的一点。然后市场、营销、定位，这些都归属在业务里，最后是法务的规范性，这是我们关注的模块。

    不过我想多说一点，其实四年前星瀚资本刚刚做的时候并不是这样，我自己做投资今年是第九年，我第一年做投资的时候也不是这样的，第一年在中关村刚刚建立星瀚资本也不是这样的，我们和很多朋友一起成长起来的。我觉得做创业也好，投资也好，有时候条框太多了也不太好，有时候大家跟我聊这件事情觉得这么多的要求我们怎么能够完得成，我觉得也不太合适。我觉得创业是在一个圈子里迭代的过程，如果你今天刚想融资来找我肯定觉得会有很多条件不能完成，完全没有办法达到融资，会觉得很沮丧。我觉得这是一个成长的过程，你要找到一个圈子，一个好的创服机构，你在这个圈子里找到跟你相似的人，然后不断去迭代，意识到什么样的企业能做起来，什么样的事情是不对的对公司运作来讲是肯定会导致公司有问题的，什么样的钱是可以拿的，什么样的人可能会给你钱，什么样的人你跟他聊很多时间他根本就不会把钱给你，你需要一个环境去迭代。

    你需要有一套自己的方法论去迭代起来，而不是今天我盯着一个投资人，他投过好的项目我一定要拿到他的钱，你可能完全没有办法去跟他对话。一定要找到自己的舒适区自己的环境，让自己迭代跑起来。没有一个公司第一天就特别清楚，也没有一个公司第一天让投资人一看一点问题都没有直接就投了，这都不可能。所以要找到一个让自己成长的路径，这是比较重要的。

    许海天：谢谢杨总。马总接下来也会在沈阳有更多的动作，马总说一说自己会青睐的创业者和创业团队会是什么样，自己的偏好和标准又是什么样呢？

    马可元：我刚才说到了我对创始人基本的四个定位，足够勤奋，一直学习，足够专注，股权一定舍得给别人，好的合作机制才是企业成长的动力。我从项目的层面说一下我对一个项目的基本判断，如果说从大方向来说，基本上各个机构看项目的策略方法都差不多，但是如果分早期投资和VC投资或者PE投资，对于早期项目来说会从四个方向看它能不能生存，也就是18个月的基本要素。第一个方向是你的说……品能不能解决用户的痛点，第二是你的商业模式或者产品能不能满足用户需求，第三是你的商业模式或者产品能不能为用户、为自己甚至为这个产业创造价值，最后一点是你的产品应用场景是单一还是多元的。我觉得很多初创项目的创始人，如果能在一开始创业的时候把这四个问题理清，甚至逻辑模式想清楚，基本上可以自由的应对一些投资人或者投资机构。

    许海天：谢谢马总。再请问一下胡总，您不喜欢的创业者是什么样的？

    胡剑锋：我现在见到的创业者怎么也有几千人，特别不喜欢的就是夸夸其谈的，很多时候夸夸其谈的人是缺乏务实精神的。我发现我投过的所有种子项目，大部分南方创业者相对好一些，东北创业者相对差一些，就是从盈利能力而言。典型就是看他们对一些未来的预期可能没有那么大，但是他们每一步都很扎实。所以我觉得现在我们谈一个项目或者谈一个创业的公司怎么能够做起来，因为有很多偶然性的项目，三分靠努力七分天注定，但是如果把自己做得不错，那是需要很扎实的努力而不是狂想。我非常痛恨一种创业者，来了以后就画一个大饼改变全世界，我很很怕，最不喜欢的就是这样的。

    许海天：总结一点，创业者无论见到谁，可以讲故事，但千万别吹牛。

    胡剑锋：因为中国古人有一句话讲德不配位，想象的内容和实际差距太大，这件事别说有没有机会成功，至少要有很多的忐忑，甚至忐忑下人未必能够承受。我曾经投了一个项目，大概半年多那个孩子就把项目带飞了，我做的最重要一个工作就是劝他别自杀，江山还在。为什么呢？因为他前面去设定了一个太大的目标，当他自己不能够承受的时候，他自己的内心落差会很大。反而不如那些务实的，一点一点的把前面几步走通。第一次创业三到五年失败三到五次是非常常见的现象。到底什么才是成功的状态呢？决定他自己的目标设定，这个目标设定跟他是匹配的他照样能够成功，如果这个目标匹配不上，失败几乎是必然的。所以我特别头疼那种想得太大但是做不到的人。

    许海天：我们F5大会举办今年已经是2018年5月份了，眼看上半年过去，我们谈一谈对于今年下半年的预测吧，包括对东北行业的预测，几位嘉宾对2018年东北的机遇来说，大家觉得东北的机遇在哪里呢？

    马可元：今天中午我跟股交的领导叫天的时候，我发现一个数据，他说过去大概五年前，辽宁有60家公司，但是到今年只有80家，等于过去五年只增长20家，但是浙江股交从200家增加到400家。所以下一步我觉得东北的发展机遇还是很多的。我个人喜欢关注原创，前几天听一位老总说想对东北做一些改造，类似于北京798的文旅综合体，把老工业做成一个IP，做成一个形象标签，向旅游产业转型，我觉得这也是下半年重点关注的一个方向。

    其次东北作为老工业基地，沈阳也好，浑南也好，高新区也好，大力扶持产业园，扶持装备制造，扶持金融体系，我觉得这些政府政策倾斜的领域都会有些不错的创业机会。

    最后说到文化，东北的文化人人都是段子手，尤其是自媒体内容时代会踊跃大量的信息创业者，而且是能成功的，因为你们的文化基因是能在文化上种出自己的一棵能够开花结果的创业的大树。

    许海天：杨总呢，您觉得我们东北的机遇在哪里？

    杨歌：我说两个方向，一个是刚才说的消费力的问题，我觉得东北的消费购买力还是比较不错的。另外一个是大家品牌意识在提升，所以一些线下的关于新零售的品牌会得到新的发展。第二个方向是沿着这个方向看后面的供应链，涉足东北在农业上比较多，我们已经深入的在大宗农产品、经济作物、渔类方面比较多，这些年供应链整合是大的趋势，我认为在东北也是非常明显的，比如从农业生产效率、农产品运输、仓储、流动，原来都是依靠中间商、一层一层的经销商去完成，是比较低效、分散、没有品牌的渠道，大家依靠关系驱动的体系。而现在这两年趋向于进行整合，用一套体系进行管理，我觉得在基础一产和二产中，一产以林牧业为主，也会有一些农业，二产以矿业为主，制造、高端装备在工业连上都有值得整合的空间。

    许海天：宁总的观点如何？

    宁延青：我们习惯把2018年看成这样的一个年份，首先它是2012到2017年的第一个双创五年的结束，同时也是未来一个新的五年开始的第一年。在这样一个情况下，2018年的创业机会很多应该把2012年到2017年的事情翻掉继承过来。今年国家开始呼吁一些海外上市的互联网巨头公司回归，2018年东北在这种环境下会产生新的机会，同时跟我们今年上半年投的两个实体项目有关。未来在一段时期内，随着双创、互联网+情况下产生的独角兽在上市的过程，会有优良的、比较好的流水的实体向会产生很多并购以及延展的需求。东北其实有很多扎根于区域之内、做的比较扎实、营收也比较好的实体项目，比如培训学校、幼儿园等等实体机构，可能以前大家一直是自己闷头干，随着产生优良资产的需求这是一个机会，围绕这个方向的创业也会有一些带动作用。

    第二是我觉得在2018年我们还要追求真正的创业价值，我们也比较关注真正的对于新技术、新专利、新商业模式具有绝对创新意义行业，真正的创新业态一定会得到资本的青睐。

    胡剑锋：我从大的经济环境来讲，2018年和2019年都会更好。我个人的判断，我更看好的是技术性企业。我做种子投资主要看两方面，第一方面是看有没有技术，第二方面是这个人靠不靠谱，这个人是不是愿意做事的、很强学习能力的人，并且能够弃而不舍的人，我偏向于有技术含量的。我不仅代表我自己，我还代表创业工坊，创业工坊的基金还有天使会的所有会员有一个共同观点，我们认为东北有机会的领域从行业上来讲，设备升级一定有，新材料、环保方面一定会有，节能方面也一定会有，这是我们看好的一些领域，还有就是新能源。我们倾向于那些本身在这个业务领域里面非常深入、具有一些潜在的未被发掘的优势，这里面有一部分是技术，但更多的不是技术，是工艺、经验，也就是所谓的工匠精神。这些东西如果能够发挥出来，然后再嫁接一些经营的路数，大概就能确认了。比如我们最近有一个新投资的项目，实际上是A轮融资，我们要把它拿到东北来工厂化，工厂化的时候它会产生一个完全不一样的商业模式。这些东西在东北，因为我们的自然资源是具备的，只要嫁接就能够实现。

    许海天：刚才胡总在分享的时候，他提到影响东北的因素有很多方面，比如天气就是其中一个，我们可以做这样一个假设，假设给我们东北人一片鱼米之乡的话，我相信东北人能创造出一片人间天堂。又如宁总所说的，我们还是要有区域自信的，换一个角度想想，我们能把一片全年最高温和最低温的温差接近五六十度的地方发展成现在这样，我们的环境在改变，我们也在过上越来越好的日子，其实大家也是蛮不错的。又如杨总和马总今天所发表的观点，他们也相信东北是有机遇的，在这种情况下我们还是要有区域的自信，去相信我们的东北会越来越好。因为时间关系，我们今天不能够探讨更多的问题。

    观众：东北投资不过山海关的问题我想说一下，我们大家都了解中国的革命史，中国的革命不是从中国开始的，但是解放全中国是从东北开始的，东北有着很厚重的历史文化以及资源，所以它不会像其他一些区域比较浮躁，它需要的是真正的建设，需要大家来支援我们，像杨总说的，它可以在农业、工业、制造业来投资，这方面会有很大的可作为的空间。这是我的一个想法，刚才几位嘉宾说了以后我就想表达一下。谢谢大家。

    许海天：谢谢您表达了对机遇的鼓励和艰辛，时间关系我们今天不能讨论更多问题，大家可以关注我们的微信公众号米库创服以及媒体来回顾今天整场的每位嘉宾分享的精彩内容，再次感谢四位嘉宾带来的精彩讨论，谢谢你们。

 

（以上内容为现场速记整理，未经发言嘉宾确认）

此次峰会演讲内容，米库已经将核心观点及速记提炼整理成专题发布，欢迎点击阅读峰会全部精彩演讲内容。